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syzjylx Says:
Apr 4, 2008 - 沈大佬说真话，这样的邦交国不过是外交遮羞布，但是站在台湾政府立场上，这是不得不做的。 老蒋是个民族主义者，但并不表示他没有头脑，当年退出联合国，自然有政治家的考虑。 我们后人就不要做马后炮了，诋毁前人并不能抬高我们的智商，不然两岸早就走出新局面了。
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 1 你看看你在文茜世界周报的上给我的回应，你怎么没用"你们这些"这样的词语，你要跟那些所谓的民运说话，请不要用在给我的回应上，自己另开帖子，否则你给我的回应，其中的"你"，就是在说我。 2 我这里说中华民国也代表中国，不敢说武力上的"造反、推翻"，但的确会造成一批思潮，谁在先，谁在后，哪个进步、哪个落后。相对于中共的专制思想，这不是"造反"是什么？ 3 至于繁体字的建议，我当然知道，我不能说你的观点不妥，但历史所造成的伤痕，诸如简体字、繁体字之争，我觉得不用弥补了，因为汉字从古至今都存在着一个简化的过程，更何况目前已经在大陆生根了。我不敢说，不妥，只是想问清你是哪里人。
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 最要命的問題是，大多數民運的主張，在大多數大陸人眼里就是漢奸和賣國的言論，而且還脅洋自重，犯了中國人的大忌。在中國，也許 有很多人對中共也不滿意，但是非要在獨裁政府和漢奸政府兩個爛蘋果里挑一個，我想95%以上的大陸人還是會去挑選那個獨裁的政府 。 以上是你的回复原文，"大多数民运的主张"、"大多数大陆人"，难道你因为你的朋友 和亲戚就能算"大多数大陆人"吗？你还要用95%这个精确的百分比，你要是不做调查，没有资格使用这样的精确数字。
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 我想 如果一个大陆人看到台湾能自由选举、有言论自由、而且政治制度成熟、讲人权，他如果脑子里没有一个 对现行中国制度的反省，对中共一党专制的怀疑，甚至没有对这样制度的渴望。我想你说的不会有人 造反，是在侮辱大陆人智商吧。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 世界上能自由選舉的地方多了，又不僅僅是臺灣，世界上以后言論自由的地方也多了，也不僅僅是臺灣，如果一個臺灣選舉就能讓中國人造反，那么中國人的智商也太低了。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 對中共不滿的人多了，認為中華民國代表中國的人也多了（雖然現在越來越少），對中共的不滿的思潮從改革開放的第一天就開始了，而不是現在才開始。這種客觀存在的東西會因為中共承認了一個92共識而減弱或者加強，一個臺灣選舉就能讓大陸人民造反，你未免也太消看中國人民的智商了吧。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 照你的說法，孫文他從來沒有做過所謂民意調查，憑什么代表中國人民去推翻滿清，華盛頓也從來沒有做過所謂民意調查，憑什么帶領美 國人去推翻英國統治？什么事情都要做民意調查才能得出結果嗎？很顯然不是吧！一定要做所謂調查，那么請問1+1=2是不是也要先 做過民意調查以后才能證明是對的？
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 除了用95%這個詞欠缺精確以外，我覺得我上面所說的話并無不妥，如果你覺得不妥，那你就回國去做個所謂的民意調查好了，我絕對沒有意見。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 我本意不是想詆毀老蔣，只是看到他們今天談的那么辛苦，略作一番感想而已。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 用你的話做最后回復，你要是不做調查，你憑什么知道承認92共識大陸就會有人造反？難道你自己又能"代表"大陸人民？你又是從哪知道我說不會有人造反是在侮辱大陸人的智商？你要是不做調查，沒資格在這里用武斷的下定義！
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 中共的借口说，中国素质低，西方民主制度不适合中国。可台湾人也是中国人，有言论自由，有自由选举，这谎话不就破了吗？这当然是有冲击的，更何况中华民国现在被宣传成49年就消亡了的前政权，而且成了威权的"旧中国"，要是中共和中华民国都可以代表中国，我想谁是旧中国，大陆人也就心知肚明了。 不是说"台湾选举"能让"中国人"造反，你看我一开始的评论，说的是中华民国也代表中国，就是所谓"一中各表"，而且"内外有别"的现象，你又歪曲我的意思。那你的意思说中华民国比中共政治上成熟的就只有选举还有了？ 我告诉你，大陆人现在造反的比比皆是，尤其是那些官员，有法不依，还不服刑罚，还公款吃喝，二奶三奶，就是逆风而上，在造中共的反。那你说，能让州官"造反"，不让民众造反，合适吗？
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 因为他代表了一种制度，民主制度推翻专制制度，是历史的潮流，就这么简单。那你的意思，中共是历史潮流吗？我不是说什么事情都要民意调查，而是对你用精确的95%的数字不满意。
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 我没有调查，所以不没有用一个精确的数字，显示出我像是做过调查的样子。出于中共的考虑，我觉得有面子成分，但里子成分过重，毕竟中华民国建国早。至于造反，是造中共的反，不要把造反看的那么严重，因为中共是个专制政权，一党专政，违背文明的潮流，又用媒体制造谎言，长期欺骗民众，而且公然说什么"为蒋介石招魂"、"旧中国"等话，百姓安于欺骗，永远不造中共的反？ 而且我发现你我关于造反的定义理解不一，你的造反只是武力或物理意义上的起义、暴动，而我说的造反指的是对于专制思想的反思以及矫枉过正，对于中共权力的消弱。 至于调查，是要说出精确数字的，我没有调查，所以不说精确数字，只是笼统的推测中共的想法，发表意见。可你用了精确数字吗，有数字就要有调查。
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 我言论里有"九二共识"四个字吗？
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 我没有说"因为92共识"而"造反"，而是说承认一中各表是对中共一党专制一大挑战，中华民国对于民主进步是个大的砝码，会造中共的反，削弱他的专制统治和中央集权制度。我也从没说过选举就造反，而是说会推动大陆人看看其他华人社会的民主进程，来造中共的反，推进民主。你怎么把造反看的那么狭隘，莫非造反只有通过武力吗。
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 广义的去理解造反，如果看看历史上专制与民主的较量，专制最后一定会败，不管是否流血，中共迟早要被造反的。希望你广义的去理解造反。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 我發帖的本意是說中共爛，海外民運的漢奸主張更爛，。所以大多數老百姓不支持海外民運，你卻一口咬定說我沒經過調查下不了這結果，還有憑什么代表中國人民，讓人聽起來上火。我從來沒有為共產黨的獨裁統治開脫，也贊成中國需要改革，本質上我們的觀點并沒有不同，真不懂有什么好辯好爭的。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 我發帖的本意是說中共爛，海外民運的漢奸主張更爛，。所以大多數老百姓不支持海外民運，你卻一口咬定說我沒經過調查下不了這結果，還有憑什么代表中國人民，讓人聽起來上火。我從來沒有為共產黨的獨裁統治開脫，也贊成中國需要改革，本質上我們的觀點并沒有不同，真不懂有什么好辯好爭的。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 如果你認為我的發言是錯的，那么請回國做個調查，問問老百姓是支持中共的多，還是支持民運那幫人的多。我想你恐怕自己也會知道結果，所以我說海外民運是中國民主化的最大毒瘤，是中共統治的最大助推器，有問題嗎？有必要為了這點枝節吵個面紅耳赤嗎？ 我承認我說你把大陸人當白癡是不妥。應該是，低估了中國人民的智慧。
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 我都快被那些民运气死了！没有一个政治家，没有一个人敢于站起来，没有一个去天天演讲，去天天宣传。他妈的，他们的同学都白死了 ！现在他们很空虚，去寻找信仰，什么竹林、明湖，已经脱离群众了。 群众运动脱离群众的时候，就已经失败了。他们失败了。 拜托，我也这么说，可你却说我让那些民运演讲宣传疆独、藏独，首先关于民运人士的理解，不能以一部分人否定全部，第二如果他们宣传藏独疆独还叫什么民运分子？是你线条起来的好不好。
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 也许所属的阶层不一样，声音不一样吧。我认识的人大多不说话，有不满的，眼光也不是很远。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 他們宣傳的還不夠多嗎？幾乎無時無刻不在宣傳哪。 可是越宣傳越讓人反感，越得不到大陸人民的支持，為什么？不就是因為把藏獨臺獨和民主劃等號，犯了人民的大忌？難道不是這樣？
22109009 Says:
Apr 4, 2008 - 我不这样认为，我认为1是他们的宣传方法、针对人群，以及时机拿捏不当；2是中共太狠了；其实也不是很多人反感他们，至少我身边的人是这样的，我认识的人大多很冷漠，对中共小心谨慎、对民运也不轻易做评论。我觉得我身边的人也看出中共的问题，只是不说，而且我相信一旦时机到了，他们会作出一个正确的选择，不管是否支持那些民运人士，首先会做的是保障自身的权利，即逼迫中共结束专制，我想那样他们与民运人士也不谋而合了。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 這就對了，論點本身就很有問題，再宣傳也宣傳不出個結果。 很多人在國內連生存都成問題，所以更沒有什么心思把時間花在推動民主上。而且很多人都對民運有刻板印象，認為他們是被西方國家收買，不相信他們能為自己請命，更別說支持他們了。所以我才說民運要想有所作為，必須要全面檢討自己的路線，而不僅僅是去做什么宣傳。
leonwuuk Says:
Apr 4, 2008 - 的確實自己退出的。